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【遊戯王】煽るわけじゃないんだが、カードゲームにおけるファンデッキの存在意義ってなんなの?【まとめ】

783: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:04:21.48 ID:E0c49XWma
煽るつもりは全く無いんだ。怒らないでほしいんだがいくつか質問させてくれ。
基本カードゲームでの全ては勝つためだというのが自論なんだよ。勝つためにプレイングを思考するし勝つためにデッキの構築を練ったりするだろ?それで俺たちは勝つためにカードにお金を払う。
そこで俺が疑問を持つのはファンデッキの存在意義なわけだ。「とてもじゃないけど勝率が低くてやってられない」ファンデッキにお金払ってフリーで回して負けたら「ファンデッキだから仕方がない」みたいな奴ってなんでそんなのに金払うんだ?
勝つのが全てじゃねぇだろって言うのは分からなくもないけどお前のデッキに入ってるハーピィの羽箒は勝つためのカードじゃないのか?

「いやーこのコンボキマるとロマンがあってさ~」みたいなのは大いに結構だけど100回に1回(正直10回に1回でも)みたいな確率でしか成功しないやつとかさ、相手も自分も飽きちゃうだろ?

「弱くてもいい。負けてもいい。このカード使えるだけで俺は幸せなんだよ!」って人もよく見かけるけどそれは勝つことを放棄して、カードゲームじゃなくて「そのカードを使うゲーム」を1人で遊んでるわけ?

俺はファンデッキが嫌いなわけじゃないんだよ。それでも「大会にファンデッキが顔を見せるくらい楽しい環境になったらなぁ」なんて言う人を見かけるとゾッとしちゃうんだよ。
大分長くなっちゃったけど、ファンデッキはこういうところがいいんだよ!みたいなのがある人は教えて欲しい。
やっぱりバカにしちゃってるみたいな書き方になってゴメンよ。何度も繰り返すけどファンデッキは決して嫌いじゃないよ。




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795: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:08:08.91 ID:ZcxR6WG2K
>>783
そう熱くなるな
たかが決闘だ


807: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:14:21.09 ID:RNevGMO30
>>783
ファンデッキ使ってるけど、環境デッキにどうすれば勝率上げられるか試行錯誤して時々勝てると最高だよ。環境デッキ使ってた時期もあったけど、ミラーも多いしレシピもほぼパクリになるからつまらなかった。


809: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:15:50.19 ID:0lUjazyga
>>783
ファンデッキだから仕方ないって言う人は負けた時本気じゃ無かったって言い訳をしたいやつだけだよ

けど好きなカードやテーマを好きで使ってるってのはカードゲームをするって枠組みに当て嵌まらない別の感覚でやってる気がする

純粋にカードイラストが好きだからとかこんなテーマを使ってるから他のやつとは違うとかそういう気持ちもあるんでね?


811: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:16:17.07 ID:6tqMeTZ50
遊戯王って所詮ただのごっこ遊びのツールだし勝ちだけ求めてどうすんの
そんなに勝ちだけ考えんならMTGとかでプロ目指した方が良くね


815: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:17:06.42 ID:1cZi67/jd
>>811
本当それ
対人ゲームとしてこんな浅いゲームもないわ


818: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:17:43.86 ID:GUsfGkoM0
>>811
遊びじゃねえんだよ!!!
今までカードに何百万使ったと思ってんだ。


822: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:19:00.48 ID:fj1+6eyu0
一見浅いように見えるこのゲーム


823: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:19:27.62 ID:CwO7RLbb0
好きなカードを使って出来るだけ勝ちたい
その結果がマジシャーク3枚だけのゼンマイです


824: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:20:13.84 ID:em64tsJza
ファンデッキ使う理由なんてそれで勝ちたいからに決まってんだろ


830: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:21:41.75 ID:oSTM9I2V0
負けてもいいだなんてお前等はアカデミアで何を学んだんだ


833: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:22:15.05 ID:GKpQ2pTE0
「ファンデッキ作る人って何考えてんの?」に対して「所詮遊戯王だろ?」って会話になってないような


838: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:23:16.57 ID:CwO7RLbb0
>>833
さすが決闘者


870: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:34:48.72 ID:1cZi67/jd
>>833
そりゃその言葉に含まれてる意味わからないんじゃそうだろうな


837: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:23:10.11 ID:KPXUZyEb0
ごっこ遊びとしても最悪だよ、原作再現する気もないカード出しやがって・・・
ラーにしろアンチホープにしろシュノロスとかゲーとか・・・
シュノロスとかもはや原型ねえだろ・・・


844: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:24:43.60 ID:ExazxaZL0
>>837
超絶効果を再現!!(大嘘)
no title


889: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:41:58.60 ID:P6x3fQ8R0
>>844
何回見ても笑えて泣ける


896: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:43:15.57 ID:k+gKPWc80
>>844
簡単に特殊召喚!?


847: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:25:55.09 ID:EL+3ru9Z0
どんなに勝率低くても自分の好きなカード主役にしたデッキで勝てたらうれしいハズ

相手させられる方の身にもなれって話なのかもしれんが


846: 名無しさん 2016/06/04(土) 19:25:45.24 ID:AlnY7EOdE
よくわかんないからトランプやろうぜ


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この記事へのコメント

  1. (22040:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 21:33:28 ID:-
  2. 好きなカード使って勝ちを追及した結果
    勝てた→ガチ、環境
    勝てなかった→ファン


  3. (22041:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 21:41:30 ID:-
  4. まぁ楽しみ方は人それぞれだから。ワイも基本ネタやファン構築を好んで使ってるけど勝ちたいと思った時は勝利だけを求めたガチガチのデッキを使う。


  5. (22042:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 21:43:54 ID:-
  6. 青眼のファンデッキずっと使ってた。最近青眼強くてファンデッキなのにガチデッキって言われるようになった。


  7. (22043:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 21:46:08 ID:-
  8. ファンデッキ使ってる時でも勝ちは目指してるよ 負けた時ファンデッキだから〜なんて言う奴はファンデッカスって奴じゃないのか


  9. (22044:)紅瑠璃:2016/06/09(木) 21:54:39 ID:-
  10. 皆と同じじゃつまらない。私的にお互いに楽しめれば良いな。ガチは一方しか楽しめないから嫌だ


  11. (22045:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 21:55:36 ID:-
  12. 負けたときに言い訳するやつは論外


  13. (22046:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 21:55:48 ID:-
  14. >>1みたいなコピペ(?)どっかで見たな


  15. (22047:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 21:56:54 ID:-
  16. 大会とフリーは住み分ければいい 趣旨が違う そこをごっちゃにしちゃいけんな


  17. (22048:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 22:02:43 ID:-
  18. 好きなカードってあるじゃん?それを活躍させるデッキを作るじゃん?
    勝ったらうれしいじゃん?負けても活躍させられたらうれしいじゃん?
    活躍させられなかったら構築し直すの楽しいじゃん?だから俺は好きなカードでファンデッキを作って遊ぶんだ
    お互い楽しいデュエルができた時ってガチもファンも関係ないしね


  19. (22049:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 22:10:31 ID:-
  20. 長い三行で


  21. (22050:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 22:11:31 ID:-
  22. まあ前提から勘違いしてんな
    勝つこと自体はどれだけ自分の好きなカードを活躍させることができたかの指標の一つでしかない
    カードパワーだけで見てたら所詮カードなんて文字の書いてある紙だよ
    それ以外の何かに自分の価値観を投影するのがカードゲームってもんよ


  23. (22051:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 22:11:48 ID:-
  24. リア友&後輩先輩と対戦する時かな。


  25. (22052:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 22:12:07 ID:-
  26. 楽しければいいんだよ!(自暴自棄)


  27. (22053:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 22:31:54 ID:-
  28. 俺のファンデッキ、ハーピィの羽箒入ってないんだけど…
    勝つことが全てじゃないってことを今のアニメで教わった俺はデュエルは楽しいものだと考えている


  29. (22054:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 22:35:17 ID:-
  30. もちろん勝ちに繋がるカードだが、羽箒は自分がしたいことを通しやすくするためのカードだろ。


  31. (22055:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 22:46:04 ID:-
  32. 2行目で自分で結論言ってるじゃないか
    自論なら他の人はそうじゃないってだけの話


  33. (22056:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 22:49:14 ID:-
  34. 使えるカード限られるキャラデッキじゃなくてファンデッキだろ?なら勝利を目指してるに決まってるじゃん


  35. (22057:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 22:55:56 ID:-
  36. 負けた理由に「ファンデッキだから」と言うヤツはファンデッカーですらない
    自分もアニメキャラやカテゴリ統一に拘ったファンデッキを愛用しているが、それを負けた時の言い訳にはしない


  37. (22058:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 23:10:04 ID:-
  38. ガチでもファンでも不細工なキモオタ共に三幻神やブラマジ青眼を使う権利は無い。


  39. (22059:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 23:11:14 ID:-
  40. 勝つ気はある
    問題は勝ち方
    何でどう勝ちたいかで結果ガチとファンデッキに別れるだけで、俺は自分のデッキをファンデッキと思ったことは一度もない。マグネッツ1号が入っていようとだ


  41. (22060:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 23:25:21 ID:-
  42. ハーピィ使って大会出て勝ち残ってたら
    ガチ勢に、そんなわけわからんデッキに負けたくない
    とか言われたなぁ

    一般にガチと言われてるデッキじゃなくてもちゃんと組めばそれなりに戦える
    DDなんかついこの間までファンデッキだっただろ


  43. (22061:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 23:31:21 ID:-
  44. 負けず嫌いだからどんなネタデッキでも環境意識して組むし負けたらまた1から作り直す


  45. (22062:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 23:45:14 ID:-
  46. イラストやフレーバーテキストが存在するからな
    100%競技だっていうならこの二つはいらない


  47. (22063:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 23:57:48 ID:-
  48. 勝つこと考えてないファンデッキは自分も嫌いだな
    大体どんなファンデッキでも環境勢に対応できるように組んでる
    その時点でファンデッキと呼んでいいのかわからんけど
    常に勝つことは考えてるなぁ
    一番楽しいのはファンデッキで大会で結果残すと目立つ。
    おかげで遊戯王友達増えたりもしたで


  49. (22064:)名無しの星屑:2016/06/09(木) 23:58:10 ID:-
  50. 目糞鼻糞だな目糞ファンデッカーはファンデッキで負けたら言い訳して 鼻糞ガチデッカーは必要もなく煽ってくる上に横槍で他人のデッキにケチをつけてくるお前らは同じ穴の狢だよ頼むから俺等友人との楽しいエンジョイデュエルをやっている最中にいちいち口出しすんな鼻糞ガチデッカー


  51. (22065:)名無しの星屑:2016/06/10(金) 00:00:57 ID:-
  52. その理論を突き詰めればもうカテゴリは数種類、カードは数十枚でよくないか?
    カードの種類がデッキの幅で、デッキの幅がカードゲームの意義だろう


  53. (22066:)名無しの星屑:2016/06/10(金) 00:08:23 ID:-
  54. 自分で信じた魂のデッキで強敵に挑む
    ガチ勢もエンジョイ勢もワクワクを思い出すんだ


  55. (22067:)名無しの星屑:2016/06/10(金) 00:35:17 ID:-
  56. まあ全然回ってない相手と対戦してガッカリするってのはあるかな。でも勝ちたいからっていつも同じデッキ使うのも楽しいか?せっかくカード集めてるなら色んなデッキ試してみればいいじゃん。それが勝利につながる事もある。気がする…


  57. (22068:)名無しの星屑:2016/06/10(金) 01:04:19 ID:-
  58. 勝つためにガチデッキ使って結果残せない奴が1番存在意義無くなるんですがそれは


  59. (22070:)名無しの星屑:2016/06/10(金) 01:16:17 ID:-
  60. ファンデッキだろうがガチデッキだろうが、結局は自分のやりたいことの為に組むオナ○ーデッキだろうに
    オナ○ー(自分のしたいこと・満たしたい欲求)とオナ○ーのぶつかり合い、それをデュエルと呼ぶのであって
    そこにケチ付けるのが最初からおかしいだろ


  61. (22071:)名無しの星屑:2016/06/10(金) 01:35:47 ID:-
  62. これってファンデッキというよりネタデッキのほうが近いんじゃ


  63. (22073:)名無しの星屑:2016/06/10(金) 04:44:23 ID:-
  64. そもそも、勝つ気が無かったらデッキなんか組まない。警戒し過ぎた友人がセットされたカード割ったとき、それが白銀のスナイパーだった時の胸の高鳴りは今でも忘れない


  65. (22074:)名無しの星屑:2016/06/10(金) 06:04:13 ID:-
  66. 大会は知らんが友達とファンデッキ同士でイチャイチャやってる分には何も言われる筋合いないと思うが


  67. (22075:)名無しの星屑:2016/06/10(金) 06:42:10 ID:-
  68. ぶっちゃけ暇ないとガチなんてやってらんない
    昔は環境デッキの動きとか全部把握してたけどもう無理


  69. (22076:)名無しの星屑:2016/06/10(金) 07:24:18 ID:-
  70. まともに答えられてる人いなくて草


  71. (22077:)名無しの星屑:2016/06/10(金) 07:55:37 ID:-
  72. 友達いなそう


  73. (22078:)名無しの星屑:2016/06/10(金) 08:04:01 ID:-
  74. 勝つことが全てってのを持論と言いつつも万人がそうであるかのように話進められても…


  75. (22079:)名無しの星屑:2016/06/10(金) 08:23:46 ID:-
  76. どうした?ガチデッキ使ってファンデッキに負けたのか?


  77. (22080:)名無しの星屑:2016/06/10(金) 09:44:48 ID:-
  78. 要するに目的の違いだな、ファンデッキは別に勝敗にこだわっていない
    「このコンボが決まれば」「このカードを出せれば」ファンデカスとしては勝利なのだよ
    ガチデッキの楽しさを否定しはしないが何処かで見たコピー品で勝つことや
    思考停止の強カードでブン回して勝つことは誰でもできる
    山が高いほうが上るときは楽しいだろう?だから無理そうなことに挑むのさ


  79. (22082:)名無しの星屑:2016/06/10(金) 11:36:13 ID:-
  80. こんな長ったらしく語ってる時点でクソガキでしょ


  81. (22085:) :2016/06/10(金) 15:01:54 ID:-
  82. 大会や景品出るオフ会ではガチでも良いけど
    フリーや初心者を相手する時にファンデッキだと
    盛り上がりやすいかなと個人的に思う
    普段パワーカードに頼っているから
    ファンデッキで勝てた時は達成感がある


  83. (22087:)名無しの星屑:2016/06/10(金) 16:26:51 ID:-
  84. ※40
    長ったらしく語っただけでクソガキ呼ばわりとは…。(精神年齢が)クソガキだなぁ


  85. (22090:)名無しの星屑:2016/06/10(金) 18:26:43 ID:-
  86. >まともに答えられてる人いなくて草

    自分も答えられてなくて草


  87. (22102:)名無しの星屑:2016/06/11(土) 05:55:09 ID:-
  88. ガチデッキって結局なんにも驚いたりすごいと感じることがないんだよね、そんなの誰でも知ってるしって動きしかしないから
    勝つだけじゃなくて勝つまでの流れを大事にしたくてちょっと変わったデッキを使うんだよ
    勝つだけなら強いデッキコピーして回す練習すればいいだけだしそれで勝っても周りはそんなに評価してくれないよ


  89. (22108:)名無しの星屑:2016/06/11(土) 17:16:57 ID:-
  90. ※44
    デッキは他者に評価してほしくて組むものじゃなくね?
    自分の場合環境外のデッキばかり組んでて組み込んだギミック、コンボに興味を持ってもらえたらうれしいけど、好きなカード達で勝つのが目的だし…
    自分の場合は※20の考え方が近いかもしれない


  91. (22192:)名無しの星屑:2016/06/14(火) 09:11:41 ID:-
  92. 勝つ事がすべてって言うけど遊戯王で例えば大会に優勝するメリットって自己満足以外に何があるだろう。別に優勝商品でレアカードくれる訳でもないし。

    フリーで楽しみながら勝つだけなら別にそこそこ安いファンデッキで充分事足りるんだよ


  93. (22194:)名無しの星屑:2016/06/14(火) 10:17:03 ID:-
  94. 大型非公認で優勝すれば商品は出るでしょ
    そもそもカードゲーム含め趣味って自己満足なものなんですがそれは



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